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【女性は】オフでのセクハラ報告&相談所-2【注意!】

1 : ◆JC264sanu6 :04/05/06 10:46 ID:O5ZvE490
女性の皆さん。
転んで泣くのは、あなたです。
賢い女になりませう。

・報告や相談はなるべく具体的に。
・ヤバイ奴はどんどん晒しちゃいましょう。でも嘘は駄目ポ。
・オフ参加する時の心得や、イヤな相手への対処方法など、アドバイス大歓迎です。
・注意喚起のため、age進行で。


前スレ
【女性は】オフでのセクハラ報告&相談所【注意!】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1080634522/

前々スレ
【注意】女性はオフ参加するときキヲツケレ!2【喚起】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1077720734/

2 :こけし ◆sujIKoKESI :04/05/06 11:23 ID:ddSSPqNk
|´π`) とりあえず2ぽ

3 :音速のバラ美さん:04/05/06 12:00 ID:P0KRmOmf
コテハンでまともなカキコしてるのはこけしさんだけだから。

4 :たか ◆82EFrfUcK. :04/05/06 12:13 ID:Uq31BVHz
4げっと

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 13:40 ID:4wy/aHSz
まてまて

コテ叩きは最悪版でってローカルルールなかったか?


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 13:42 ID:4wy/aHSz
OFF板では、次の行為は禁止されています

特定の個人叩きや、悪質な騙り
個人が特定できると思われる書き込み





7 : ◆JC264sanu6 :04/05/06 14:01 ID:O5ZvE490
>>5-6
厳密に言えばそうですね。
というか、そもそもオフの開催を目的としたスレじゃないんで、
その時点で「ローカルルール違反」と言われたら、それまで。

でも自分は、こういったスレがあってもいいし、あるべきだと思う。
実際に被害にあってる人がいて、そういった情報を交換したり、
今後の防止につなげていくための方法として、
今のところこれしか思いつかないんですよ。
#なにかもっと良い方法があったら教えて下さい。

「最悪板でやれ」と言うのもわかりますが、ローカルルールに従うと、
最悪板では「OFF会の内容を書き込むの禁止」(←理由がわからん)なんで、
非常に使い辛いんです。
それにこれは女性に注意を呼びかけるスレなんで、目立つ所にないと意味がない。
最悪板にあったら、一部の人しか見ないでしょう。
それこそ、一番見て欲しい初心者の人なんか、気が付くわけない。

ということで、ちょっと多目に見てほしいかな、と。

8 :銀次 ◆P6rBQWtf4. :04/05/06 14:16 ID:KXtfVZIq
>>7
ドチーにしても名指しでの叩きは、匿名掲示板では2ちゃんじゃなくても駄目だよ〜  
それが最低限のモラルってことで・・・

セクハラも、されたかどうかは受け取る側の感性でかわるからね〜
でもセクハラはやっぱイクナイよね!!




9 : ◆JC264sanu6 :04/05/06 14:37 ID:O5ZvE490
>>8
確かに名指しの叩きは良くないけど、
セクハラする時点でそいつ自身モラルに反してるわけで、
それを晒すのは「アリ」かなと。
それに「セクハラしたら晒されて叩かれる」と警戒させる位の
抑止力がないと、どんどん悪い方にエスカレートしていく気がする。
#といっても、名無しやステハンが多数だから、それほどの
#効果は期待できないわけだが

>セクハラも、されたかどうかは受け取る側の感性でかわるからね〜

これは禿堂。難しいところですな。


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 14:47 ID:3TAAICWA
噂ではなく実際に自分の目で見た自分がされたの報告だったらありなんじゃない?
参加したオフと自分のHNも晒すことを条件にした上でなら適当なことも言えないだろうし。

11 :こけし ◆sujIKoKESI :04/05/06 14:49 ID:ddSSPqNk
|´π`) 誰にセクハラされたとか、叩きではなく報告はしてもいいと思いまふよ

12 :こけし ◆sujIKoKESI :04/05/06 14:58 ID:ddSSPqNk
|*´π`) びみょうにかぶったはぁはぁ
      セクハラ報告や防止策などカキコするのはここ、叩く場合は最悪板
      てな具合に使い分けるのがよさげかもかも

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 15:21 ID:bidCOE0V
いきなり触るようなDQNが存在するってこと?w

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 17:54 ID:MdOeGulC
あまり酷いのはここに書き込むより
警察行ったほうが・・・


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 18:10 ID:XnT1YdcJ
宴席上のちょっとした触りだけである程度証拠ありゃぁ民事で勝てますよ。(判例あり
痴漢ほどの罰則はないけどね
前スレは実際被害にあった人々を叩く雰囲気が出来てたり、
スレ違いでないのにスレ違いと喚くヤシが、スレ違い発言を繰り返したりと
マズーな展開だったのでその空気が変わればと思います


16 :銀次 ◆P6rBQWtf4. :04/05/06 18:43 ID:KXtfVZIq
「女性は口説くのが礼儀」ってのはセクハラなのかい?
お触りはセクハラなのは解るんだが・・・









叩かれそうだなぁ・・・

17 :車山:04/05/06 21:49 ID:69Lhq8In
きみがイタリア人なら許す

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 21:50 ID:3TAAICWA
物事には限度があるわけで。
引き際が分かってさえいれば問題にはならない。
そうは言ってもそこが一番難しい罠。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 23:10 ID:6Ubi0vLw
いつも行ってるオフで初めて会った男がしつこかった。
荷物持ってあげるよ、とか寒そうだね上着貸すよ、から彼氏いるの?とか色々。
そいつがいるので2次会を断ったら付き合い悪いんだねみたいな雰囲気。
その後もメッセでしつこかったので禁止&削除にした。
それ以降特に被害はないけど。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 23:12 ID:wvQfVC2N
だから名前晒せよ。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 23:55 ID:754BmGSb
>19
いつも行ってるオフで粘着されたとの事だけど
他の知り合いは何もしてくれなかったの?
その場で粘着に忠告したり、その香ばしい椰子遠ざけたりとか
そいつ自体にも問題ありは間違いないが
そこら辺に気を配れない幹事の手腕にも疑問

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 23:55 ID:QcusF615
実害が無いなら
別にいいじゃん


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 00:03 ID:kFuBd7QH
だから>>22のような奴は来るなってば
書き込みにくい雰囲気つくられるっしょ
いちいちそんな書き込みしか出来ないならこのスレ来るな
うまくスレとして働かなくなるぢゃん


>>21
結構人の見えないところで馴れ馴れしいことが多い
常連とは言え幹事に全部を把握させることを要求するのは酷

>>20
かえって個人が特定されることになるからわざわざ晒す必要なし

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 00:03 ID:Kr0FvmxY
>>19

嫌なら直接そういえばいいだろ
後でネットで愚痴ってるほうがよっぽど性質わるいってーの

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 00:37 ID:p9D1tSCU
ここはセクハラ 報 告 & 相 談 所 ですよ。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 01:02 ID:7u0AG2kP
>>23
正直、自分のHNと相手のHNのない報告は信じ切れない。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 01:12 ID:kFuBd7QH
匿名相談所とかと此処は一緒なんだよ
いちいち記名してたら更にどんな被害にあうか分からないだろ?
おまいが信じても信じなくてもどっちでもいい
信じられないならスルーしろ
スレ趣旨を妨害する奴に来て欲しくない

前スレを教訓に、被害者が報告しやすい雰囲気作りを


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 01:16 ID:OlNN3l1x
>>24
いくら言ってもわからない奴って結構いるよ。
特にモテない必死な奴。
頭がおかしいんだろうけど。

29 ::04/05/07 01:41 ID:A4s7TPnW
加害者を晒すと被害者まで特定される恐れもあるから
安易に晒せと言うのはよろしくないかと思う
セクハラ野郎からいやがらせを受けたり他のオフにも
行きづらくなるかもしれないし

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 01:44 ID:GWHdrLxZ
とりあえず会長JCCって奴はレイプ魔らしいから気をつけれ。
酒に薬を入れたりするらしいぞ。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 01:48 ID:7u0AG2kP
>>27
なるほど。
ここはセクハラを報告して周りに気をつけるよう促すスレではなくて、
ただ単にその場で言えなかった愚痴をこぼすスレなわけだ?
スレの趣旨を勘違いしてたよ。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 01:53 ID:9zPL51+p
>27 お前が空気読め

33 :音速のバラ美さん:04/05/07 01:54 ID:F/ubUee1
建設的意見家紋

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 02:00 ID:OlNN3l1x
何かID:7u0AG2kPって痛いね。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 02:06 ID:GWHdrLxZ
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1083862542/
2chオークション、なんと運営者は中卒の前科者?

女性の中傷情報を電子メールで流す、名誉棄損容疑で逮捕 

 インターネットに開設したホームページで会員を募り、千葉県内に住む女性2人の住所などの
個人情報にわいせつな内容を加えた電子メールで配信していたとして、千葉県警組織犯罪対策本部と
千葉西署は、静岡県藤枝市仮宿の自称・情報提供サービス業、本堂昌哉容疑者(27)←  を名誉棄損の
疑いで逮捕し、16日、千葉地検に送検しました。
http://homepage3.nifty.com/webpress/index.1995.htm

株式会社 電網社
代表取締役 本堂昌哉←
http://www.denmoh.com/gaiyou.html

1.利用者とは本規約を承認の上、インターネットを使って株式会社電網社(以下、当社と称する)
が提供するオークションサービス(以下、サービスと称する)の利用者として登録し、当社が利用を認め、
IDを貸与された個人、並びに法人を意味します。
http://shop.2ch.net/index.php
2ちゃんねるオークション

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 02:47 ID:kFuBd7QH
愚痴をコボして何が悪いのでしょうか?
気持ち悪いもんは気持ち悪いんですよ。マジで。
それにしても、被害報告というのが、そんな限定的意味合いを持つとは知りませんでしたね(*´∀`)-3
>>29を読めばどうして匿名で報告する人間がいるか少しは分かるもんではないのですか?
>>28の言う通り、本人に言っても無駄な場合も割とあるし。
ななしにやられることもあるし。
何より、一部の人間のせいで楽しく参加してる他の参加者やそのオフスレに迷惑をかけたくないという気持ちもあると思います

>>32
あなたが考えるここの空気とは?


セクハラにあったことのない人間が分かりもしないくせにごちゃごちゃ言うのはほんとむかつく…

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 03:03 ID:9lbt/T3q
手を握って来る男って多い。
手を握るくらい…と思ってるのかもしれないけど、ひそかに不快です。
「嫌です、止めて」と言葉で言いにくい小さなことをする人って大嫌い。

38 :こけし ◆sujIKoKESI :04/05/07 03:35 ID:NDCNN7pz
|´π`) うむうむ、なんとなしにさわってるやつはけっこうおおそなかんじっぽ
     むやみやたらといせいにふれるのはさけるべきさー

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 09:14 ID:uc7CXHgy
そうそう。あと歩いているとき、何故かいつも肩をぴったり
寄せてくるコテがいて、ほんのり不快だった。
だけどそれくらいで騒いでたら、自意識過剰とか言われそう
なので、どこにも言えなかった。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 09:53 ID:9lbt/T3q
手を握ったり肩をつけたり…。
そゆ小さなことに対して穏便に拒否るうまい方法はないものか…。
こゆのを黙って我慢してると、次が肘で胸触りにくるってわかってるんだけど
なんか全部偶然を装ってるとこが余計ムカつく。
実社会だとそれは痴漢なんだから、偶然にも触れないように注意するもんだと思うのに。
何も言えない私はもう女だけのしかオフらないけど、
カラオケとかは女だけのはないもんね…。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 12:55 ID:vHeslByg
>>40
女だけのカラオケオフ、私が幹事やっても良いよ。
但し横浜近辺になるけど。

42 :音速のバラ美さん:04/05/07 13:12 ID:PJx2wRL2
愚痴は他でやれってこと

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 13:39 ID:9zPL51+p
愚痴の善し悪しじゃなくて、セクハラを防ぐ方法を考えるのがスレの趣旨だろ。 愚痴ったところでセクハラ抑止にはならない。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 13:40 ID:HxjkH2fK
変質者チキータの狂いっぷりをテンプレにしてターゲットにされた
女コテに警告せねばな(ワラ
取りあえずこの2つをageで。

-----------------------------------------------------------------------

とある女コテに無視され続けた事に腹を立て旦那にメールを送ると脅迫
した変質者チキータ。
今更あれは嘘だったと言い訳をしているが後の祭り。
変質者チキータの本性を暴いたスレッドです。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1081084077/
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083740813/

  764 名前:チキータ ◆BananaB4ho [sage] 投稿日:04/05/04 23:52 ID:jvTO4SVH
  しょうがない,無視し続けるので最終手段.
  旦那宛にメール送るわ.
  アサドヤの名前も入れてな.

  844 名前:チキータ ◆BananaB4ho [sage] 投稿日:04/05/05 13:58 ID:VSWMBT54
  さて,アサドヤとローズ,両方来たのに,何も言わないということは,
  旦那にメールを送ってもいい,ということですな.前にそう書いたし.
  今晩までに,何も弁明なし,その後に電話にもでなかった場合,
  本当に送ります.

-----------------------------------------------------------------------

ログが消えないようにどっかに張らなければ。


45 :音速のバラ美さん:04/05/07 13:42 ID:PJx2wRL2
愚痴→弱みを見せる→セクハラハッスル!(・∀・)ハッスル!

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 13:59 ID:kFuBd7QH
とりあえずなんか何処か勘違いしてる男は出禁の方向で
とりあえずセクハラ報告がなきゃ回らないスレなのに、報告ごとにいちいちチャチャ入れんなバカ
チャチャを入れる前に建設的なアドバイスをしてあげたらいかがですか
そしたら愚痴で終わらないでしょう?

何人にもされたらいちいちコテ名なんておぼえてないし
これじゃぁ、晒され覚悟の強い人間しか書き込めないぢゃん

>>274叩きに終始した、前スレの二の舞ですか?

47 :音速のバラ美さん:04/05/07 14:05 ID:PJx2wRL2
一般的なアドバイスは既出
「それでもこういう場合は対処が難しいのです」って具体例があって
「じゃあこうしてみれば?」ってさらに具体的なアドバイスがされる。
まず、今より少しでも強い気持ちを持つことが防衛の第一歩のだよきみぃ(・∀・)アーハハ

48 : ◆JC264sanu6 :04/05/07 14:12 ID:G/9LJcfQ
うぉっ 音速さんが長文書いてる!!

49 :音速のバラ美さん:04/05/07 14:14 ID:PJx2wRL2
しかもマジレス(*´д`*)ハァハァ

50 :奈々氏 ◆pji9vwKrQ. :04/05/07 14:57 ID:GLDCla0T
ほほぉ

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 15:12 ID:kFuBd7QH
強い気持ちをもつこと≠名前をだして告白する、ではないのか…
前に出た出たと言って拒否るなら新スレ立てる必要がないのでは
セクハラって不可抗力なことが多いよ
対処法なんて結局役にたたない
あくまで詳細を聞きたいというのは悪趣味極まりないです
レイプ被害者に事細かにはなすことを要求して、おまえに隙があるのが悪いという男の警察官と同じでは
気軽に話せる環境を…

いいたかないが男にはなしたって所詮無駄ってことだから書き込まないほうがいいかもね。

52 :音速のバラ美さん:04/05/07 15:13 ID:PJx2wRL2
おまえはそれでいいや(猪木風

53 :音速のバラ美さん:04/05/07 15:18 ID:PJx2wRL2
セクハラされてどんな気分だって聞いてるわけじゃないし

名前を出して晒すのも「とりあえずなんか何処か勘違いしてる男は出禁の方向で」への
手だての一つじゃないかと言ってるだけでは?

具体例っていうのはあくまで状況のことだってことくらいわかるだろうにね(・∀・)アーハハ

54 :銀次 ◆P6rBQWtf4. :04/05/07 15:30 ID:11r32zJA
>>53音速さん
なんかスゴークマジレスだね!!
(>。)<ガンガレ!!

55 :音速のバラ美さん:04/05/07 16:03 ID:PJx2wRL2
これで議論しててもセクハラ防衛には役立たなそうなので
次の議題どうぞハッスル!(・∀・)ハッスル!

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 17:47 ID:GWHdrLxZ
いままでスレに出てきたセクハラ犯

・大豆(イベント系スタッフと集団レイプ)
・会長JCC(レイプ犯 酒に薬)
・チキータ(変質者)

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 17:47 ID:lLEXoXkl
えーココを見ている人でセクハラしてる香具師は少ないことは間違いない

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 17:58 ID:vHeslByg
そう、肝心のセクハラ野郎は見ていない。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 18:23 ID:o/Lk6Rx4
コテハンとか書かない方がいいと思うんだけどなぁ。
どうしてもオフ板にスレが欲しいんでしょ?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 19:53 ID:kFuBd7QH
>>59音速氏はそこがどーしても分からないみたいだよ


じゃぁ書き込みごとにいちいちチャチャ入れんなボケ>音速

話が発展しかけてたのに潰れてたぢゃん…


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 20:25 ID:LPpxlzdJ
つーか、音速このスレに粘着しすぎ

そんなに俺は女性の味方で〜す、ってアピールしたいのかねw
いやらしいヤシw

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 20:40 ID:7u0AG2kP
>>62
あなたはもう少しスレを良くしようとする努力をした方が良いのでは?
口調からして厨房が騒いでるようにしか見えないよ。

63 :62:04/05/07 20:42 ID:7u0AG2kP
>>60でした。
良スレにしたいのならバカとかボケとか控えた方が良い。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 20:47 ID:GWHdrLxZ
いままでスレに出てきたセクハラ犯

・大豆(イベント系スタッフと集団レイプ)
・会長JCC(レイプ犯 酒に薬)
・チキータ(変質者)

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 21:39 ID:uRG/d0rK
セクハラという言葉は、もっぱら職場などで女性に対して行われる
性的、差別的な言動のことと思われる。
2chのオフでの行動や言動まで、セクハラとは言わないのでは。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 21:51 ID:OlNN3l1x
>>65
まだそんな事いってるの?
性的嫌がらせにはかわりないと思うけど…。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 22:22 ID:JNp3HlZT
酒の席だし、少々のオイタはしょうがないとか
場が荒れるのが怖くて言い出せないとか
自分の対応も悪かったと自分を責めるとか
表に出したくない、闇に葬りたい被害者も沢山居るだろうな。
勿論、イカレタ男がいるようにイカレタ女も居るだろうがw

せめて目に付いたらさり気なく席を替わってあげると
それだけで被害者だけでなく、後で後悔するかも知れない加害者の為になるかも。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 22:32 ID:GCg32HJ5
>>66
でもなー
言い寄られたとかメールきた
とかをセクハラって言うのもどうかとおもうがな


69 : ◆JC264sanu6 :04/05/07 22:33 ID:8f+qMx8N
>酒の席だし、少々のオイタはしょうがないとか
>場が荒れるのが怖くて言い出せないとか

こういうのを、なんとかしたいです。
イヤな思いをしてるのを我慢する必要はないし、
むしろするべきではない。
なんかあったら即言える雰囲気を作りたいです。
それは幹事の役割が大きいと思うけど・・・

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 22:47 ID:o/Lk6Rx4
だからコテハン出すのよせー

啓蒙したいんだろ?
板のルールくらいは守ろうよ

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 23:06 ID:kFuBd7QH
セクハラ=異性に対する嫌がらせ(被害者が感じる)全般
になりつつありますよ今は
職場云々は今は昔…の話です
メール数回発射で脅迫orストーカーとか
認識が甘い場合はご注意くださぃ

言葉遣いが乱れたことは謝りますが、一発言のみに対していちいち揚げ足をとるのもどうかと…

安全なオフスレは女1人、ドコにどー参加しても安全なんですけど、そうでないオフも少なくないから悲しいですね
幹事さんというよりそこにでる参加者さんの意識の差だと思います
幹事さんに全てを求めるのは酷


でも名無しで突発参加可オフは信用出来ないのは確か…怖い

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 23:25 ID:9zPL51+p
どこが一発言のみなのかと小一時間

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 23:41 ID:IW04mDbA
セクハラ、は「性的嫌がらせ」、の意味だから、加害者は異性には限定されません。

例えば、子持ちの女性が子供が産めない女性に対して、「子供が産めないのは女性として一人前ではない」等の発言をすることにより、
精神的にダメージを与えた場合でも、セクハラに該当する可能性があります。

ただ、同性からの性的嫌がらせは、言葉によるものが多いため、異性によるセクハラより周囲から理解されにくいかもしれませんね。
同性だけに、精神的にダメージを与えるポイントを把握していますし、異性による加害より、陰湿で長期に渡る場合もありえますので、
被害が甚大になる恐れがあるのですけど。

オフの場や、メッセにおいて、同性同士だと、なまじ同性だけに安心してしまい、
異性相手の場合よりも、身上の事・恋愛相談を気軽に話してしまう傾向があるようですが、
女性の敵は、男性ではなく、女性の場合もありますので、
自分の事を話す相手選びは、同性であっても慎重にすることに越したことはないと思います。



74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 23:42 ID:kFuBd7QH
あらそうですか?
バカボケは多くとも2つくらいですよ
っていうかそういうのを揚げ足とりって言うんだょ♪
揚げ足とりしか書けないなら来ないほうがいいよ?(*´∀`)-3

『一般的対処法は出尽くした』、と思う人は前スレ・前々スレからソレを持ってきてくれるのも優しさと思う
っていうかテンプレの一部なんぢゃないですかね
こういう系のスレでは
安易に過去ログ見ろとか言うべきスレじゃない気がする
あたしは携帯厨なんで出来ないですが


素性の知れない人しか基本的に来ないから常に用心するにこしたことはないけど、用心ばかりしてオフが楽しめないのはイヤだな


このIDももう終わるね
一日お付き合いサンキューでした


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 23:43 ID:kFuBd7QH
73さんご指摘ありがとうございます

76 :POP ◆L7bYn.v1zs :04/05/07 23:52 ID:H+a4Yib8
えっと 男なんですが報告です。

去年の某花見OFF。
参加者は12〜13人、けっこう固定が多いらしく新参の俺は「馴れ合いひどかったらすぐ帰ろう・・」と思っていたが
変にグループで固まることもなく酒も入ってすぐに打ち解けられて一安心。
特に隣に座った女性とは気があって後半はほとんどその人と喋っていた。その女性は固定の人で「Aさん」とします。
花見開始から3時間ほど経過して、皆いい感じに酔っていたがAさんはかなりの酒豪らしく顔色ひとつ変えない。
俺もけっこう強い方なので二人で他の酔っ払いをオチして楽しんでいると、ある男性参加者がフラフラとこっちに来て
無言でAさんの膝に頭をのせてそのまま寝てしまいました。
Aさんは「あらら・・大丈夫?」と平然としていて
「知り合いすか?」と聞くと「あ〜オフで何度か。」と言って頭を撫でていたので
「はぁ〜、いきなり来たからびっくりした」
「飲み会だしねぇ、こうなっちゃう人もいるでしょ。○○くんも眠かったら膝もう片方あいてるからねw」
にこやかに余裕の対応をするAさんを大人だなぁ!と感心。
その後も和やかに飲んで解散時にメアド交換しました。


77 :POP ◆L7bYn.v1zs :04/05/07 23:54 ID:H+a4Yib8
後日、飲みに行こう!とメールが来たので会うことになり
居酒屋で日本酒を飲みながら話題はオフの話に。
俺「そーいや、あの膝枕の人どーなんすか?実はつき合ってたり?w」
A「全然全然。いつもあんななのよあの人、困るよねぇ」
俺「あ・・やっぱ嫌だったんすか;」
A「そりゃねぇ、いい気はしないよ・・」
と苦笑い。
俺「そりゃねぇ・・言ってくれたらよかったのに」
A「飲み会だし、あれくらいは普通にあるでしょ。
  みんな楽しんでたし空気壊すのも悪いって思うしねぇ。」

「空気壊してんのはそいつやろ!!周りより自分が楽しむこと最優先にせんかヴォゲェ!!」
なんてことは勿論言ってませんw
Aさんは言われなくてもそんなこと解ってるだろうし、オフでの振舞いは自由だしね。
でも、本当に自分が情けないって思った。目の前で見てて何も出来なかったてのはねぇ。
以後、オフで変な奴がいたら幹事に報告したり自分で妨害したりしてますが
女性の皆さん、嫌だと感じることがあったらなるたけSOSだしてください。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 00:07 ID:k4FeU8r6
>>77
俺からすれば
そのAさんの対応が普通

あれはセクハラこれはセクハラ 
言ってるのは子供、社交性0


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 00:11 ID:WrebbLIR
>>78
いきなり膝枕とかされたら普通に引くけど。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 00:17 ID:16PWlqq/
>>77の書き方が美化されてそうな気もするが
事実ならAさんは大人。いい女だと思う。

でもオフに出る女がみんな大人ではないし、オフに出るなら大人になれ、と強制するのもおかしい。
だってオフに出てる男だって子供ばかりでしょうw
子供のおもりができる大人の女ばかり求められても困る


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 00:31 ID:GTzHeVJ6
786 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/04/29 22:53 ID:aDrjbTot
どんな場合であれ悪いのは明らかにセクハラ男でされる側は一切悪くない。
それは重々承知しているんだが…。
それにしたってあまりに無防備と言うか人を信じ過ぎと言うか。
基本がなってないと言うか大事なことが分かってないと言うか。
自分のことはしっかり自分で守らないと。


787 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/04/29 23:01 ID:LhV76mcq
>>786
禿同
100:0でセクハラする方が悪いけど
自分でも反省する点が無いか考えてみれ


792 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/04/30 00:19 ID:H0XzrjzK
初めてのオフ会最低限の基本。
メアドは捨てアド。
携帯番号は晒さない。
雰囲気を悪くしようが嫌なことは嫌とはっきり言う。

何事も実際に会ってみて仲良くなりたいと思ってから。
当然その後のことはオフ会とは無関係。


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 00:35 ID:R9oTvfX+
>>78
子供とかで分けるのはどうかと…。
>>79さんと一緒で、私も膝枕とかは普通に嫌ですけどね。
社交性の問題ではなく人間性を疑います。


>>76-77
オフに出てるとオフごとに特殊な雰囲気があると思います。
たぶんAさんは、無意識にそのルールに従ってるんでしょうね。
もっと図太くなれば空気がどうのとか気にしないで
嫌なことは嫌と言えるようになると思いますが…。
Aさんのように顔で笑って心で怒るってる人は実は結構いるんじゃないかと思いますが、
あなたがAさんの気持ちを酌みとってあげられなかったことを責める必要はありません。
ただ、「僕に出来ることがあれば言ってね」と言ってもらえると、
私だったら空気を気にせずに相談しやすいなぁと思いますけどね。難しいです。


長文ごめんなさい。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 00:58 ID:m53OxOGp
気がつかないうちに女性優遇になってないか?
女を売り物にしてないか?
合コンになってないか?

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 01:05 ID:+WsjoUBZ
それあるよなあ
男多数、女少数だと会話の流れが女性中心になってしまい、なんか気持ちが冷めることがある
男同士で語ってたはずなのに次の瞬間、女の子ヨイショしてたりする奴とか平気でいるし
まあ、同じ男だから気持ちはすごくよく分かるが

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 01:13 ID:2nFqQdfX
一部しか分からない会話をされて困るときが儘まる
取り残された人間にそれ相応の配慮は欲しい

↑女に媚びてるんでなく配慮でしょ
男人数>女人数で男の会話ずっとされたら女は白けてしまう


86 : ◆JC264sanu6 :04/05/08 01:23 ID:VVmU00en
>78
相手が子供ならともかく、酒が飲める歳の人間に対して甘やかせる必要はなし。
むしろ厳しく対処する方が大人の対応かと。

87 :こけし ◆sujIKoKESI :04/05/08 01:30 ID:rGJqdsXX
|´π`) もりあがってまいりますた
     

88 :こけし ◆sujIKoKESI :04/05/08 01:32 ID:rGJqdsXX
|´π`) >>70こてはだしてもたたいてはないのであんしんしる、ほうこくなのさー

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 01:35 ID:m53OxOGp
女性に配慮してる地点で女性優遇になってないか?
いつからオフ板住人はフェミニストになったのか?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 01:39 ID:M7lWYhUB
つか性別関係なく暇そうなところに入ってるだけだが
まぁ他の奴はしらんがな

そもそも性別にこだわってる時点でナンセンス

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 01:40 ID:ypJ+UyZx
女性にもいろんなタイプがいるんですよ。
上手い言葉が見つかりませんが、スキンシップ派とそうでない人と。
人に触られるのは割りと平気、嫌いな男に触られるのはもちろん嫌だけど、
お酒の席だし仕方ないと思えるという人。
人に触られるのは苦手、好きでもない人に膝枕なんてされたら、
後々まで思い出して辛い思い出になってしまう人。

Aさんの対応は大人だからなのかな?
そうじゃなく「まぁいいか」と思えるタイプだったんだと思います。
膝枕とかしてくる人って、会社の飲み会とかでも同じことするんですか?


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 01:51 ID:tw7SVUfH
91が良いこと言った。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 01:58 ID:2nFqQdfX
フェミ要求ってことではなくて、自分たちだけで盛り上がらないでってこと。
色々なヒトが参加してるのがオフ会なんだから、話題に一定の配慮は必要だと思います。
男女問わず。
それが女性に対してだとフェミになってしまうのは悲しいです

私自身は頭なでられたり、手握られたり、足なでられたりくらいなら場の雰囲気壊したくないから流してるけど、対応はヒトそれぞれだと思います
リア友でそんなことするのいないけどね

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 02:04 ID:m53OxOGp
女ですぅ〜みたいなアピール書き込みをした地点で
オフ当日は私に配慮してね!っていってるようなもんだ。

最近のオフ板の女は合コンかなにかと間違えてる奴多すぎ。

95 :音速のバラ美さん:04/05/08 02:05 ID:ZdGDMf2s
セクハラ野郎にアピールするスレじゃないから
あくまで女性へのヒント
コテハン云々もどうでもいい

96 :音速のバラ美さん:04/05/08 02:08 ID:ZdGDMf2s
我慢できたりする人の話もいらない

97 :音速のバラ美さん:04/05/08 02:16 ID:ZdGDMf2s
しみ対策

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 02:18 ID:dCuoIEzS
勘違いしてる仕切り厨はスルーの方向で

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 02:19 ID:jw7xzQt2
女は下着見せるな、オサレとエロは違う用心しれ
男は触るな、その場で口説くな

エロイ話は男女共引く奴は引く。
優遇しようがされようが別にいいだろ

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 02:20 ID:WrebbLIR
女優遇とかは関係ないと思うYO
女にセクハラされる男もいると思うし。
男女関係なくセクハラ(嫌がらせと感じる行為)をする香具師がダメなんでしょ?

昔でた某オフでは女が男のチンコ揉んでたよ。(ズボンの上から)
会話も下ネタ全開だったから軽いノリでやってたんだろうけど引いた。

101 :音速のバラ美さん:04/05/08 02:20 ID:ZdGDMf2s
女への要求は一切受け付けない

102 :音速のバラ美さん:04/05/08 02:21 ID:ZdGDMf2s
女性のパンツ丸見えの状態でもせくはらはせくはら

103 :音速のバラ美さん:04/05/08 02:22 ID:ZdGDMf2s
まだかなー?ハッスル!(・∀・)ハッスル!

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 02:23 ID:ZdGDMf2s
↑透明人間がいるな

105 :こけし ◆sujIKoKESI :04/05/08 02:38 ID:rGJqdsXX
|´π`) うむ、おんなだろうとおとこだろうとせくはらとおもったばあいはちゅういすべしでふよ

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 02:51 ID:2nFqQdfX
女→男でもセクハラですもんね

◎女性も触らない
セクハラだし自分にたいするセクハラに繋がる

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 03:29 ID:TVnu9wHh
5 名前: 名無しさん Mail: 投稿日: 04/05/07 19:48 ID: rVIuFDbl

>>1
は、清龍を出禁にした蓬莱じゃネエのか?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1082097090/
蓬莱

6 名前: NYM Mail: 投稿日: 04/05/08 00:52 ID: UwV2j777

>2
っていうよりl来い。
>3
待ってますよ。遅れて判らないようならご連絡を。
>4
あああ、目印は判る範囲で当日スレに書きます。
>5
もう数年前からNYMは蓬莱の代々木系別ハンですが。。。
何度も言ってるが、おいらが清龍出禁にしたわけじゃねぇってぇの。
つぅか最近はこのネタで初心者に有名です。(ワラ



犯罪者が復活しています。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 03:45 ID:GrAc9+mg
Aさんが特殊。
よっぽど寛容か、
三十前後以上か、
水商売か。


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 05:21 ID:cx6nkmSJ


http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1082097090/l50

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 10:35 ID:R9oTvfX+
>>99がいいこと言った!

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 11:30 ID:16PWlqq/
それだ!<Aさんは水商売
なんでオフは水多いの?すごい高確率で会うよ?

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 11:36 ID:/cGSza91
>>111
意外に水商売って寂しがりや多いからね・・・
普段遊べる友達も少ないし

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 11:47 ID:grzLV9Fa
しつこい人がいて嫌だなあと思ったらさりげなく荷物を持って席を立つ。
元の席に戻らず、他の人の所へ入れてもらう。(友人知人がいればその輪の中へ)
それでもつきまとうようなら幹事に断りを入れてサクッと帰る。
つきまとってくる相手に知られないように帰れるのがベスト。
メルアドや携番は教えないのが当然だけど、知られてしまった場合は
電話は着信拒否、メールは削除、書き込みは透明あぼーん。
そいつの出そうなオフには出ない。
ばったり会ってしまったら他人を装う。話しかけられても話しに乗らない。
終始「アナタダレ?」という顔で対応。
しつこかったら最初に戻る。(席を立つ→帰る)
男女限らず、異性同性にも限らず、これで軽いつきまといは対処できると思う。
接触してきたらすぐに離れる。無言で睨むことができればさらに良いと思う。

それから、自分に原因が無かったかもちょっと考えてみる。
イケメン固定などと仲良くなりたいあまりに隙のある行動や服装をしていると
目的の人以外の人から勘違いされること請け合い。
おしゃれのつもりで露出の多い服や体の線が出るタイトな服をを着るのも、
上手くあしらう自信が無いなら着ないほうが無難。
本人が思ってる以上に露骨に見てる男は多いよ。


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 12:20 ID:41XQony/
ほんのわずかな常識があれば
いちいち議論することでもないのにな。

セクハラするような常識のないような奴が
どういう社会生活送れているのか
こちらのほうが興味ある。


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 12:43 ID:m53OxOGp
気付かないうちに女は逆セクハラをしてないか?

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 13:00 ID:z7KW0Alg
まああれだ、Aサンみたいな女性がいるからセクハラ勘違い男が増長すると思われ

>>115
意味不明

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 14:36 ID:tw7SVUfH
みんでセクハラすればオフからまともな女が消える。
さらに警察沙汰になればセクハラ野郎もお縄で解決じゃんよ。
これでファイナルアンサー

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 15:01 ID:GTzHeVJ6
本当に嫌なことを嫌といえない人(男女共に)はオフに行くべきではない。
2ちゃんに限らずオフなんて得体の知れない人間の集まり。
もちろんまともな人の方がが多いわけだが必ずおかしな奴も存在する。
オフに出るなら最低限>>81>>113のような自衛手段は必ず覚えておきましょう。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 15:06 ID:xjI2IHSK
酒が入った途端に
「その歳で結婚しない理由って何?」と笑いながら言った男が
その女性を泣かせたらしい。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 15:09 ID:yLVjzlzs
>>119
そいつはセクハラ以前に人として無神経野郎なんだろう。
男同士でも友人知人には持ちたくない部類だと思う。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 16:16 ID:EX1g89L2
↑ワロタ

122 :121:04/05/08 16:34 ID:EX1g89L2
やっぱり笑えない。すみません。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 17:27 ID:G0Pd+Rvo
ほっぺたつんてするの( `・ω)σД`)プニ←こんなのてセクハラなのかなー
酔うと結構やってしまう(男女問わず)軽いセクハラだよねー気をつけなきゃ。。

自分がやられた不快な行為としては、
・ずーーーーっと乳凝視されて目が合っても視線はずそうとしない。(コワカッタ
 >ひたすら無視&他の人との会話に没頭して存在を忘れる。
・酔った勢いとゴタゴタで乳に軽くタッチ
 >手をつかんでどっかに放る&最低ーとか笑いつつ言う
後者はホント最低ですが分厚いブラジャのおかげでマシだった(´・ω・`)
これだけ書いてると乳だけブサ軽ヲンナみたいだな((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 17:30 ID:LCpPhZGV
>>123
そんなことする奴ってマジで居るの?

125 :123:04/05/08 17:53 ID:G0Pd+Rvo
>>124
いなかったら書かないよ(´・ω・`)


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 18:12 ID:WrebbLIR
381 :地に足 改め 地に足 :04/04/30 12:07 ID:p6K946KF
つかさ、ぶっちゃけ男は皆出会い目当てだろ?俺はそーよ。
オフ初参加の時も失恋直後で、新たな出会いを求めてだったし。
でも参加してると、きっと一生出会えかったであろう同性との出会いも楽しかったりする。
それに必死に女目当ての奴には、女なんか落ちないw


こういう人もいるみたいです。。。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 18:19 ID:wCbYA8SM
>>126
やたらオフに出てた某男固定は「寂しいから」だそうだ。
彼女と別れたばかりで傷ついたし、しばらく恋愛はしたくないけど
独りよりはマシだからオフ参加って言ってた。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 18:49 ID:JiPT3C4C
>76
吉祥寺の出来事を詳細に書くな、ボケ!


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 20:12 ID:DG0vlE4U
前スレでも警告しといたけど
もう一度

セクハラや迷惑を晒すのにちゃんと覚悟してやってますか?
もしかしたら二次災害があるかもしれなんだよ
そこいらは理解してますか?

これは女性の為に言ってるんだよ
2ちゃんで大袈裟な事件がおきて欲しくないんだ俺は


130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 20:17 ID:wCbYA8SM
>>76>>77
そのAさんは髪が長くて小柄ですか?
割と喋るタイプ。

131 :130:04/05/08 20:18 ID:wCbYA8SM
顔も穴井夕子に似てませんか?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 20:27 ID:zIubF409
Aさんみたいなタイプは各所にいる。
共通してるのは、美人か綺麗にしていて好感度が高い人。
あと、姉御肌だったり社交的で、あしらいがうまい。
普段から男慣れ酒慣れしているのだと思われ。

133 :130:04/05/08 20:44 ID:wCbYA8SM
すごく思い当たる女性=Aさん
酔った勢いで隣の男と抱き合って寝るんだよ。缶ビールも二人で回し飲み。

次の日は「そうだっけ?そんなことしてた?」なの。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 20:45 ID:TVnu9wHh
>>132
男馴れているのと、膝枕は別次元だろ。
少なくとも女としてのレベルは下の下だね。

公衆便所としては優秀かもしれないがww

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 21:13 ID:tw7SVUfH
確かに最低限の自衛策がとれない女にオフに参加する資格はないと言っても過言でないほど、オフには得体の知れない危ない人間が潜んでいる。
だから、セクハラされて不快な思いをしたくないならオフに出ないでリアルで頑張れ

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 21:39 ID:ob90+AoV
>>130-133
詮索するのはルール違反だろう
これを読んでまた勘違い男が迫って逝ったら>130は責任取れるのか?


137 :かお ◆iZM7XwRLxs :04/05/08 21:51 ID:pcVDlzBD
せくしゃるはらすめんと

138 :かお ◆iZM7XwRLxs :04/05/08 21:52 ID:pcVDlzBD
誤爆したかと思いました。

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